比尔·伯顿采访

谈《龙之谷》与中国元素M：这已经不是你第一次与中国有交集了，为什么对中国如此感兴趣？B：第一次来中国是在香港和成龙合作，我去香港是因为哥伦比亚公司想要拍本土电影。哥伦比亚公司隶属索尼影业，索尼影业想走向国际化，认为哥伦比亚公司不仅要在美国拍电影，还应该在世界各地拍电影，所以他们的想法是我们应该去不同的国家，拍摄以当地语言为对白的本地电影，帮助推广索尼的品牌，所以我第一次去香港就是去拍摄本地电影。后来我还去了阿根廷、马德里、莫斯科各地拍电影，但我是通过香港接触中国市场。在中国的时候我结识了周星驰，我们投资了他的《功夫》。有趣的是，当年我和美国电影公司谈论中国时，每个人都说拉倒吧，在中国没钱途，那里有审查机制，有电影配额，我们在中国赚不到钱，我们也不在乎中国。我觉得这种想法太愚昧了，中国市场正在崛起，很多人都在探索中国市场，于是我开始在中国拍电影。M：制作《龙之谷》之初，有考虑过加入中国或是东方元素吗？B：制作《龙之谷》的目的是拍一部国际化的电影，《龙之谷》游戏中的中国元素本来就没多少，所以为了忠实于这款中国游戏……韩国游戏，我们决定不加入中国元素，而是忠实原作。但电影里还是能看到中国元素的，你看那些场景，中式的角色，但至于主要角色，我们还是忠实于游戏原作。M：所以本片的目标观众是全球观众？B：目标群的是全球观众，这是中国电影难以跨越的一大障碍，中国电影通常在海外表现不佳，比如，《功夫》的海外票房还算不错，但《泰囧》在海外根本没赚到钱，周星驰上一部电影《西游降魔篇》在海外没赚到钱，但这两部电影在中国本土都很火，所以我们的目标是拍一部在国内外都赚钱的电影，我们希望能打响名声，好莱坞的电影在世界各地都有上映，我们也想拍出在世界各地上映的电影，而不仅限于中国。M：你觉得中国动画与国外合作会是走向世界的一个很好的方式么？
　　B：合作是把中国电影推向世界的捷径，因为动画电影里面看不到中国演员，里面的角色可以是兔子也可以是人。另外，动画的观众群体既有儿童也有成人，你拍一部动画你可以说这是一部中国动画，但如果我把他带到洛杉矶换成英语配音，它又成了一部美国动画，没人知道它是中国动画。如果是真人电影就不行了，观众会说看那个中国演员在说英语，这样就很麻烦。M：但是中国观众会不会更希望在一部国产动画中看到更多本土元素？
　　B：《功夫熊猫》就有中国元素，我的下部作品《无敌乒乓兔》是改编自中国十二生肖，里面也有很多中国元素，而且这部电影的背景就是设在中国，所以里面会有中国元素。你很民族主义啊，我们在美国拍电影从来不会考虑我们应该怎么融入好莱坞元素，我们不会这样。电影产业这种现象真的很有意思，我们去俄国拍电影，俄国人说我们要拍一部有俄国特色的电影，但这片子又不是只在俄国上映，如果要赚钱的话，就不应该这样，我们从来不会说“我们来拍一部有美国特色的电影”。M：但是很多人会说《龙之谷》很像《霍比特人》？
　　B：没错，是很像《霍比特人》，但游戏本身就很像《霍比特人》，我们要忠于游戏，讲述屠龙之旅，那就会很像霍比特人，这点我同意，但其他很多方面都和霍比特人不一样。M：据说《龙之谷》第三部要用真人演出?B：没错。M：全部采用中国演员吗？
　　B：是完全国际化的阵容，采用来自中国、香港、澳大利亚、美国等世界各地的演员，所以里面会有中国演员，但也会有美国演员。M：有想好的演员吗？
　　B：没有，现在谈这个太早了。M：2014年你们还带着这部电影去了戛纳影展，当时国外媒体是什么反应？B：我们去戛纳的时候，影片还没完成，他们没有看到全片，而是看了大概三十五分钟的片段，他们的反应非常好，每个人都想要看到最终的成品。我们相当于放了一部超长预告片，大概三十五分钟。因为我们只完成了一部分，要让他们知道这部片子大概在讲什么。中国电影的问题在于在海外没市场，法国人不想看中国电影，德国人不想看中国电影，我们想让他们看到中国电影也可以国际化，而不是自产自销。谈游戏改编电影风潮M：怎么看待好莱坞以及全球“游戏改编电影”的风潮？
　　B：这样的电影有群众基础，就好像变形金刚系列，有一个广为人知的故事背景，《龙之谷》有上千万的玩家群，那些游戏改编电影，《极品飞车》好像有两亿玩家群，这样营销会更方便。M：好莱坞也有越来越多漫画改编电影，你觉得这对好莱坞原创电影产生影响么？因为人们会觉得拍摄游戏或漫画改编电影会更容易。B：我觉得没影响，因为其实并不容易，各种原因，很不容易，而且很烧钱。你去看《蜘蛛侠》、《X战警》，这些电影都改编自漫画原作，但一定要有优秀的导演和编剧，才能把它拍成一部优秀的电影。《龙之谷》我觉得就很不错，我们有很优秀的制作团队。最重要的是我们能把一部中国电影国际化，这是一个很好的中国故事，一部很好的中国动画，一款很好的网络游戏，我觉得其中的很多东西都能得到外国观众的理解，我觉得这很重要。我们采用了三段式剧情，非常典型的西方电影叙事，不像《三国演义》、《西游记》有着截然不同的故事结构。我们在《龙之谷》中用到的故事结构是所有人都能轻松理解的。M：你觉得游戏改编电影最重要的是什么？
　　B：游戏里面的角色是没有灵魂的，我们要做的给角色注入灵魂，因为如果角色没有灵魂和情感，你在观影过程就不会去关心他。你不能只靠角色有把大剑来吸引观众，你必须要找到能展现他们灵魂的瞬间，体现角色性格的台词，所以最困难的是给已有的角色注入个性。这块很难做，所以我们进行了很多讨论，他们会说游戏中阿尔杰塔已经是这样，所以我们不能对她进行那样的改动，但她在游戏中的那种属性又不适合我们的电影，所以我们要决定这些角色到底是什么样子，你要改变他们的角色来服务电影。莱坞制作人的中国电影观察记M：感觉你最近的兴趣好像都转移到动画领域上了？
　　B：没错，米粒影业是由盛大投资成立的公司，我们希望米粒公司能专门制作家庭电影，类似于迪士尼的作品，我们想拍家庭电影，动画就很容易做成家庭电影， 我们也会拍真人电影，但会归入家庭电影的范畴，我们的电影要吸引更广泛的观众群。因为我在自己就有孩子，所以我想拍我的孩子也想看的电影。 M：你以前制作的电影中，有动作片、歌舞片、动画片等等。你是如何把握好各种类型的影片的？
　　B：首先我对各种类型片都感兴趣。我喜欢音乐剧也喜欢动作片，我是看着港片和中国电影长大的，我很喜欢那些电影，中国影人我都认识，比如徐克。我很喜欢和陈嘉上、冯小刚一类的导演合作。他们都是导演，如果我只是一名导演，我可能没法制作这么多类型的电影的，但作为一名制片人，我就可以和宋岳峰合作，推出这部动画，因为他有这方面的才能。如果我和周星驰合作，那我就要想办法充分发挥他的才能。我所能提供的就是叙事和创意上的帮助，作为制片人这就是我的工作。我找到周星驰，然后告诉他我们试试这个怎么样？然后让他发挥他的才华。M：在和这些导演合作的时候，你有没有感觉到中西方导演身上的差异？
　　B：我觉得好导演就是好导演，我不觉得他们之间没什么区别，他们都是很优秀的人才。比如我在和宋岳峰讨论的时候，我会告诉他这个场景应该像某部电影那样，他就能反映过来说哦就像那部电影一样啊，我们有着相同的语言，那就是电影，我们都懂这种语言，这样很好。你和陈嘉上在香港或是北京拍戏，你告诉他你记不记得我们在那部电影里的曼哈顿场景用到的方法，很有效果，我们怎么把它变一下？这很有意思。M：比起好莱坞，在中国拍片时有没有不一样的感受？
　　B：中国电影人，即使是周星驰，也可以用很廉价的摄制组，这样我们的拍摄时间可以更长。在美国就没这么好了，世界其他地方也是如此，中国很幸运，因为它的摄制组费用不贵，而且这里的电影体系和世界其他地方也不一样，不管是上海电影公司还是北京电影公司，亦或是央视，他们有自己的内部摄制人员，你可以拍摄很长时间，因为这些员工都是公司编制人员。好莱坞曾经也是这个样子，但后来每个人都变成单独的合同工，所以摄制组费用很昂贵。但在上海，我们发现在这里可以拍个一百五十天，这在好莱坞是不可能的。 M：那你觉得哪种体系更好？
　　B：我很想让美国、法国、西班牙、墨西哥电影人都来学习中国的体系，因为这种体系更好、更自由，你可以有更多的时间，可以花上三四天思考一场戏，然后在一天内完成拍摄。M：很多好莱坞电影人来到中国，你觉得他们在中国面临哪些困难？
　　B：我觉得有很多好莱坞电影人都愿意来中国工作，但中国的审查制度是个问题，但我们没这个问题，因为我们拍的是家庭片。不管你是美国导演、英国导演还是法国导演，到了中国，这里的演员能不能说你想要的语言，英语、法语或是德语、意大利语，能不能找到说外语的演员，这是一个更大的问题。我是在好莱坞长大的，我认识意大利导演，法国导演，他们都会来好莱坞拍电影，那么中国导演没有理由不能去好莱坞拍片，当然已经有很多中国导演，比如吴宇森已经去了好莱坞，北京有这么好的体系，外国影人没有理由不来中国。而且很多电影人已经过来拍片了。比如昆汀塔伦蒂诺就来了。其他人为什么不能来？我和他合作过《杀人三步曲》（昆汀有参演），我认识他。外国导演应该来北京和上海，你想要拍什么都可以。 M：好莱坞电影人当下都怎么看中国市场的？
　　B：我觉得他们震惊了，因为这么多年来，只要我去电影公司说“我们去中国拍电影吧”或是“我们去中国做合拍片，发行电影吧”，他们都会说拉倒吧，赚不到钱的。M：那是什么时候？
　　B：2008、2009年的样子，我找不到任何人对中国感兴趣。我在制作《飞龙再生》时，一家大电影公司的营销主管对我说，中国的市场只有五万到十万美元，还是算了吧，我们不在乎中国，那是七八年前的事。《变形金刚4》在中国赚了超过三个亿（美元），你以为好莱坞那帮人会不知道这事儿？相信我，他们会说：“什么？他们在中国赚了三亿票房？”《变4》大概一半的票房是中国贡献的，它在美国都赚不到这么多。相信我，他们会说：“哇，中国！”米粒影业当下状况很好，我们拍英语电影也拍中文电影，我们在中国发行电影，不受配额限制，我们拍摄的是国际水准的电影，我们会把它带去好莱坞，赢得奥斯卡。 M：你觉得中国电影为什么在海外红不起来？
　　B：红不起来，中国不缺人才，镜头也很好看，但在叙事上，中式、东方式叙事和世界其他地方是不一样的，西方叙事都是三段式，但即便是周星驰的《西游降魔篇》，它的叙事也很散，所以他在海外没票房。如果能对剧本做一些改动，把它做成三段式，那它才能在海外赚钱。若果中国电影人想要赚钱，他们可以学学三段式叙事，好好检查一下自己的故事，如果他们说我不鸟海外市场，我只想在中国赚钱，那就没有必要。但是拍电影是一项生意，电影投资者的目的是要赚钱，你必须面对这个问题，他们把钱投出去了，就希望能把钱收回来。

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